Dados abertos - Câmara Legislativa - Proposições

Como fazer uma Planilha do Google com dados abertos da Câmara Legislativa. Nesse exemplo uso uma fórmula customizada. Esse é o resultado final:

 

Note o uso de uma fórmula customizada:

Para criar uma fórmula customizada, vá no menu "Ferramentas" -> Editor de scripts...

Crie uma função chamada obterProposicao, como na imagem abaixo. A função chama um webservice da Câmara usando a classe UrlFetchApp ( ver https://developers.google.com/apps-script/reference/url-fetch/url-fetch-app ). O webservice retorna XML que pode ser interpretado.

Porque o XML nesse caso tem uma estrutura simples só de um nível, um argumento chamado "elemento" declara "o que pegar do XML". Para ver os detalhes dos webservices da Câmara Legislativa, veja

http://www2.camara.leg.br/transparencia/dados-abertos/dados-abertos-legislativo

e

http://www2.camara.leg.br/transparencia/dados-abertos/dados-abertos-legislativo/webservices/proposicoes-1/obterproposicao

Enquanto o exemplo acima funcione, há uma melhoria e uma pergunta. Um problema é que cada referência à fórmula customizada na planilha chama o webservice uma vez. O ideal seria reduzir o número de chamadas ao webservice - se possível uma vez só pra planilha inteira - usando intervalos ( "ranges" ) de células. A pergunta é: quando é que as fórmulas são interpretadas e os dados são atualizados? Não achei a resposta muito facilmente. Em um post futuro mostrarei melhorias à solução resolvendo essas duas questões.

Dados abertos - webservices da Câmara Legislativa

  Estou olhando os webservices da Câmara Legislativa. A Câmara tem uma iniciativa de dados abertos. O requisito é ajudar algumas instituições da sociedade civil e indivíduos interessados a seguir mais detalhadamente o processo e tramitação de proposições da Câmara. Imagine que uma pessoa pode abrir uma planilha, entrar dados básicos de um Projeto de Emenda Constitucional (PEC) ou projeto de lei, clicar num menu ou entrar uma fórmula e os detalhes mais recentes do projeto de lei ou PEC aparecem dentro da planilha.

   Começo listando alguns links essenciais:

Dados abertos do Legislativo:

http://www2.camara.leg.br/transparencia/dados-abertos/dados-abertos-legislativo

Pesquisa simplificada:

http://www.camara.leg.br/buscaProposicoesWeb/pesquisaSimplificada

Debate:

 - O "pedido" foi de usar Excel. Mas como eu não tenho licença, olhei um pouco OpenOffice. Link principal: http://www.openoffice.org/development/ . Achei que eu ia demorar um pouco pra ver como usar a API. E também provavelmente ficasse complicado de usar o OpenOffice em Inglês ou de referir-se à documentação em Inglês para outras pessoas.

- Preferi usar o Google Sheets com Google Apps Script.

Links básicos:

https://developers.google.com/apps-script/guides/services/external

https://developers.google.com/apps-script/quickstart/docs

https://developers.google.com/apps-script/guides/sheets

https://developers.google.com/apps-script/quickstart/macros

https://developers.google.com/apps-script/reference/url-fetch/
 

Violence in Brazil and Mennonites in North America

   I began last month to take action to inform Mennonites in North America about the problems of violence in Brazil. I met staff at the Ottawa Mennonite Central Committee (MCC). I also wrote an article about the subject and submitted it to the Canadian Mennonite magazine on Fabruary 12th 2014. Days before sending the article to them, I sent to a small circle of friends, asking for feedback, which was positive. I haven't heard yet any response or acknowledgement from the Canadian Mennonite magazine. Six days ago I emailed the editors asking some acknowledgement, but I haven't heard back yet.

Violence in Brazil

An article by Gustavo Frederico

   An elementary school teacher in Rio de Janeiro, a friend of mine, described once how he and the students had to duck under the tables, caught in the crossfire. In December of 2013 at a penitentiary in Maranhão, three men were decapitated in a riot. Allegedly, leader inmates would extort others to have sex with their wives during visits and the three turned down the proposal. Because of the riot, the Government “occupied” the overcrowded prison. In retaliation to that, inmates ordered from within the prison a wave of violence in São Luís, with four buses burned and police stations attacked.     On the 14^th of July of 2013, Amarildo Dias de Souza, a father-of-six construction worker, was taken by police for questioning during Operation Armed Peace, a crackdown against the poor (or drug traffickers, depending on the version) in Rocinha, the largest slum of Rio de Janeiro. Amarildo was tortured for 40 minutes by four police officers, with plastic bags and drowning. The Justice system today charges 25 police officers with involvement in his death. The operation was part of the so-called Pacifying Police Units, or UPPs, new units of the police in that city that occupy slums with heavy weapons to enforce “peace”. These are only a few stories of many that I could mention.  

    Violence is part of everyone’s everyday life in Brazil, even though certain groups are disproportionally more affected. For instance, homicide rates of blacks is twice as high as that of whites. Two well-known movies show how violence is commonplace for all: “City of God” and “Elite Squad: The Enemy Within”. A poll by the IPEA Institute in 2010 found that 79% of the population is very much afraid of being assassinated.  Only one in ten is not afraid of being assassinated. The homicide rate was 27.1 per 100 thousand inhabitants in 2011, with 106,603 homicides. While there was a noticeable decrease in the national rate around 2005, it still oscillated in recent years, and the total number of deaths is still very high. The official numbers recorded from 1980 to 2011 is of 2,347,082 violent deaths in Brazil. The rate in Canada in 2012 was 1.56 per 100 thousand inhabitants, the lowest since 1966. In the State of Alagoas, the homicide rate for young black individuals in 2011 was 201.2 per 100 thousand inhabitants. That is twice higher the homicide rate of Honduras, which ranks country number one in violence in the world.

    The “Map of Violence 2013” published by the Sangari Institute compares some numbers taking the “Global Burden of Armed Violence” report of the Geneva Declaration Secretariat. In the top 12 armed conflicts in the world from 2004 to 2007 - including Iraq, Sudan, Afghanistan, Colombia, Congo, etc - there were officially 169,574 direct deaths. During the same period, Brazil officially recorded 206,005. In fact, that number is closer to the total official number of direct deaths of the top 62 armed conflicts in the world combined in the period: 208,349.

    Brazil is a country of contrasts. A general notion abroad is that the economy is getting better after president Lula came to power in 2003. The most recent census, however, indicate that around 11 million inhabitants suffer from hunger. The prison population grew 400% in the previous 20 years, being the 4th largest in the world today with 574,000 inmates. Even being the sixth largest economy in the world today, the country ranks very low worldwide in income distribution. While poverty and income inequality have decreased in the previous decade, with 35 million people out of extreme poverty, the rates of violence did not show similar decline in the period. From 2000 to 2009, the national homicide rate has stayed relatively stable around 26 deaths per 100 thousand inhabitants per year. 

    The Catholic National Conference of Bishops of Brazil promotes yearly the “Fraternity Campaigns” during the Lent season with different themes. Violence was the theme of 2009, 1983 and 1973. In 2004 and 2005, there was a national disarmament campaign involving different religious organizations, NGOs and the Government. More than 220 churches were collection points of firearms. With that, however, we cannot say that non-violence is a noticeable characteristic of Christian institutions in Brazil. Sadly, many Christian politicians and practitioners often profess troublesome discourses that are incompatible with a message of non-violence.   

    The Mennonite Central Committee had an office in Brazil for 44 years. It was closed in 2012. Most of the work focused on rural programs (water access, food security projects and health programs), while the latter years had local programs with issues of family violence and peace education in the city of Recife.

    I left Brazil in 1998 and violence was one important issue for the decision. I grew up in a Baptist church, but I never heard of Martin Luther King Jr. In Canada, I got to know part of the rich history of non-violence of Anabaptists. Christian Peacemaker Teams, for example, has a beautiful history of action in zones of conflict, an emphasis that deserves our continued support. Ronald J. Sider’s speech at the Mennonite World Conference of 1984, which led to the formation of CPT, said that “we need to reject the ways we have misunderstood or weakened Jesus' call to be peacemakers.” He then made a challenging appeal for North American and European Anabaptists to engage actively in direct nonviolent action, especially in zones of conflict. Since then, CPT continues to send teams to zones of conflict. It would be nice if the history of Anabaptist practices of non-violence were available in Portuguese. It would be nice if Canadian and Brazilian youth, perhaps facilitated by technology, could connect and think about what it means to be peacemakers in practice in their contexts. And it would be nice if the world kept in mind during this year of Soccer World Cup that Brazilians can laugh and cry.

Reverendo Hélio Sales Rios fala sobre o MST (entrevista)

Esta foi uma entrevista que fiz com o Reverendo Hélio Sales Rios em 2011. Ela seria publicada no site do Renovatio Café, que deixou de existir. Não tendo eu tempo para normalizar o áudio ou fazer uma introdução, incluo aqui no blog o áudio. Na entrevista o Reverendo Hélio Sales Rios de São Paulo fala sobre a sua história e seu envolvimento com o Movimento dos Trabalhadores Sem-Terra (MST). Recomendo!

Parte 1


Parte 2

Destined to be poor

Here is a fragment of the book "Open Veins of Latin America: Five Centuries of the Pillage of a Continent" by Eduardo Galeano:

"Testifying before the parliamentary commission on the denationalization of Brazilian industry, two government ministers admitted that indigenously owned factories had been put at a disadvantage by the Castelo Branco regime's measure permitting the direct inflow of external credit. They were referring to the famous Order 289 of early 1965, which allowed foreign concerns operating in Brazil to get loans from abroad at 7 or 8 percent interest, with a government-guaranteed exchange arrangement in case the cruzeiro was devalued. Brazilian concerns had to pay almost 50 percent interest on credits they obtained -- with difficulty -- at home. The inventor of the measure, Roberto Campos, offered this explanation; "Obviously the world is unequal. Some are born intelligent, some stupid. Some are born athletes, others crippled. The world is made up of small and large enterprises. Some die early, in the prime of life; others drag themselves criminally through a long useless existence. There is a basic fundamental inequality in human nature, in the condition of things. The mechanism of credit cannot escape this. To postulate that national enterprises must have the same access to foreign credit as foreign enterprises is simply to ignore the basic realities of economics . . ." [This testimony appeared in the report of a parliamentary commission investigating transactions between national and foreign enterprises, dated September 6, 1968. Soon afterward Campos published a curious interpretation of the Peruvian government's nationalist stance. According to him, the Velasco Alvarado government's expropriation or Standard Oil was no more than an "exhibition of masculinity." The only objective of nationalism, he wrote, is to satisfy the human being's primitive need for hate. However, he added that "pride does not generate investments or increase the flow of capital . . ."²¹] [241] According to this brief but meaty "Capitalist Manifesto," the law of the jungle is the natural code governing human life; injustice does not exist, for what we know as injustice is merely an expression of the cruel harmony of the universe: poor countries are poor because . . . they are poor; our fate is written in the stars and we are born only to fulfill it. Some are condemned to obey, others are appointed to command. Some put their necks out and others put on the rope. The author of this theory was the creator of International Monetary Fund policy in Brazil."

Di-visão Celular M12

Eu funicarei

Destinado a ser pobre

Trecho do livro "As Veias Abertas da América Latina", de Eduardo Galeano:

Dois dos ministros do governo que prestaram declarações ante a Comissão Parlamentar de Inquérito sobre a desnacionalização industrial do Brasil reconheceram que as medidas adotadas, sob o governo de Castelo Branco, para permitir o fluxo direto do crédito externo às empresas, deixaram em inferioridade de condições as fabricas de capital nacional. Ambos se referiam à célebre Instrução 289, de princípios de 1965: as empresas estrangeiras obtinham empréstimos fora das fronteiras a 7 ou 8%, com um tipo de câmbio especial que o governo garantia em caso de desvalorização do cruzeiro, enquanto as empresas nacionais deviam pagar cerca de 50% de juros para os créditos que arduamente conseguiam dentro de seu país. O inventor da medida, Roberto Campos, a explicou assim: “Obviamente, o mundo é desigual. Há quem nasce inteligente e há quem nasce burro. Há quem nasce atleta e há quem nasce aleijado. O mundo se compõe de pequenas e grandes empresas. Uns morrem cedo, no primor da vida; outros se arrastam, criminosamente, por uma longa existência inútil. Há uma desigualdade fundamental na natureza humana, na condição das coisas.A isto não escapa o mecanismo de crédito. Postular que as empresas nacionais devam ter o mesmo acesso que as empresas estrangeiras ao crédito externo é simplesmente desconhecer as realidades básicas da economia...” 32.De acordo com os termos deste breve porém vigoroso Manifesto capitalista, a lei da selva é o código que naturalmente rege a vida humana e a injustiça não existe, já que o que conhecemos por injustiça nada mais é do que a expressão cruel da harmonia do universo: os países pobres são pobres porque... são pobres; o destino está escrito nos astros e só nascemos para cumpri-lo: uns, condenados a obedecer; outros, destinados a mandar. Uns oferecendo o pescoço e os outros colocando a corda. O autor foi artífice da política do Fundo Monetário Internacional no Brasil.

Quando "igreja" e "Reino" colidem

ONG da Estrutural é alvo de disputa

Escrito por Pedro Augusto Correia


Desde a noite da última segunda-feira (23/5/2011), voluntários ocupam a sala da coordenação da ONG Viver, na cidade Estrutural. O movimento reivindica a gestão participativa da instituição, que foi criada e é gerida pela Igreja Presbiteriana do Brasil no Cruzeiro há 17 anos. Entre os ocupantes estão alguns alunos da Universidade de Brasília (UnB).
Desde 2009, a Igreja firmou parceria com o Governo do Distrito Federal (GDF) e a ONG passou a receber recursos públicos. De acordo com Caroline Soares, voluntária da Viver, todas as decisões sempre foram tomadas por um conselho da Igreja, que não esteve mais atuante nos últimos anos. Para ela, o ideal seria que a comunidade, em conjunto com funcionários e voluntários, gerisse a instituição. “Nós consideramos injusto que recursos públicos sejam controlados por uma entidade religiosa sem nenhuma discussão. Se a entidade é pública, deve passar por assembléias públicas.”
No dia 18 de janeiro deste ano, o então presidente da ONG, Coracy Coelho, enviou uma carta para o conselho da Igreja explicando que a Viver havia se tornado um bem público da comunidade e, por isso, os processos deveriam ser decididos de forma mais participativa. Pouco tempo depois, Coracy foi demitido. Na última sexta-feira (20), funcionários se reuniram para discutir o estatuto da Viver, que dá plenos poderes para que a Igreja defina os rumos da entidade. Na segunda-feira seguinte, quatro funcionárias foram demitidas. A direção da Igreja alegou que a reunião da sexta-feira havia acontecido sem autorização prévia, contrariando o Artigo 5º, parágrafo XVI, da Constituição Federal, que garante o direito de reunião. “Essa decisão é abusiva, a equipe está se sentindo amedrontada. Por isso, eu e os estudantes da UnB, que participam de projetos de extensão aqui na ONG, decidimos ocupar a sala da coordenação”, conta Caroline Soares. Ela explica que o objetivo da ocupação é forçar a ida da Secretaria de Estado de Desenvolvimento Social e Transferência de Renda (SEDEST) até o local para mediar a situação. “Não faz mais sentido a administração da Igreja, visto que são os voluntários e funcionários que realizam o trabalho e é o governo quem paga.”
A reunião
Na noite de ontem (24), aconteceu reunião entre comunidade, funcionários, voluntários e representantes da Igreja Presbiteriana. O Decano de Extensão da UnB, Oviromar Flores, esteve presente mesmo após a declaração dos estudantes de que ocuparam a ONG como cidadãos e não como alunos da universidade.
O Pastor Misael Passos, que dirige a instituição após a saída de Coracy, defendeu a permanência da Igreja na direção da ONG. “Os alunos da UnB hoje estão aqui, amanhã estarão em outro lugar, assim como os outros voluntários e funcionários. A Igreja está aqui há 17 anos e é quem dá estabilidade para a Viver continuar funcionando. A comunidade tem que escolher.”
Após muita discussão, várias propostas foram votadas pela comunidade e ficou acordado que será realizada reunião entre todos os envolvidos, com a mediação da SEDEST, para que o conflito seja solucionado. O encontro ainda não tem data definida. A ocupação será mantida até a que a reunião seja realizada.



Fonte: http://www.fac.unb.br/campusonline/sociedade/item/1092-ong-viver-ocupada


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Último capítulo da novela: a liderança da Igreja Presbiteriana do Cruzeiro conversa com deputados distritais, faz lobby com SEDEST lembrando que evangélicos dão muitos votos. E assim a SEDEST se posiciona contra a comunidade da Estrutural. E pessoas demitidas ficaram sem salário e sem direitos trabalhistas até o presente momento. Isto não é cristão.


Para obter mais informações visite http://ocupacaodaviver.blogspot.com/ 

 

Pronunciamento em relação à decisão do STF - Aliança de Batistas do Brasil

( Originalmente publicado em http://www.aliancadebatistas.com.br/page/modules/articles/article.php?id=11 )

Pronunciamento em relação à decisão do STF
A Aliança de Batistas do Brasil, instituição batista de caráter ecumênico em sua Carta de Princípios proposta no ano de 2005, se propõe a “celebrar a diversidade da vida e da humanidade em todas as suas formas, respeitar as diferenças e promover o diálogo”, assim como também “defender a causa dos empobrecidos e proscritos da sociedade”. Esses anseios se fundamentam em nossa leitura do Evangelho de Jesus Cristo, em seu claro chamamento à causa dos oprimidos, em sua paixão pela liberdade humana e pela plenitude da vida de toda criação. Esses anseios também se fundamentam em nossa tradição batista, marcada historicamente pela defesa da liberdade de consciência de todas as pessoas, em matéria de religião e de civilidade. É com base nestes princípios que a Aliança de Batistas do Brasil, mais uma vez fazendo uso das prerrogativas constitucionais de livre expressão, deseja tornar público o seu posicionamento com relação à decisão do Supremo Tribunal Federal brasileiro (STF) em garantir, de modo unânime, a legitimidade dos direitos civis das uniões estáveis de pessoas do mesmo sexo. Como entidade identificada com a justiça social e com a busca da equidade devida a cada cidadão e cidadã da nação brasileira, desejamos externar nossa satisfação e nosso contentamento com a decisão unânime do STF. Desejamos tornar pública nossa leitura destes fatos, conscientes de que a mesma possa divergir da maneira como amplos setores das igrejas cristãs brasileiras têm se posicionado frente à mesma discussão. 1. Em primeiro lugar, não consideramos a decisão do STF relacionada aos direitos civis das uniões estáveis de pessoas do mesmo sexo como “ondas de imoralidade”, nem as articulações dos grupos identificados sobre a rubrica LGBTS (Lésbicas, Gays, Bissexuais, Transexuais e Simpatizantes) como “afrontas à família brasileira e à moralidade sexual cristã”. Antes, as consideramos sob o ponto de vista da legalidade da luta política e ideológica, como expressões das possibilidades plurais de expressão próprias de qualquer estado democrático de direito. Em outros termos, compreendemos que conquistas como a sinalizada pela decisão do STF apontam para o amadurecimento da democracia, para a organização e o fortalecimento dos movimentos sociais, expressas por lutas demoradas, pacientes, assumidas por amplos setores da sociedade civil organizada. É com esta compreensão que manifestamos nosso apreço a programas como o Brasil sem Homofobia, cuja finalidade, mais do que conceder privilégios a grupos em especial, é reparar lapsos feitos a certas minorias, historicamente tratadas como pessoas de segunda categoria, estigmatizadas, e sem pleno uso de sua cidadania. 2. Em segundo lugar, compreendemos que embora decisões como a do STF não sejam eficazes na diminuição do preconceito de que os indivíduos e grupos implicados têm sido vítimas ao longo de muito tempo, ao menos ajudam a reparar injustiças históricas e a conceder a esta comunidade de pessoas direitos legais já possuídos pelo restante da sociedade. Desta maneira, entendemos que as leis que regem o nosso país, em grande parte, estão ligadas a contextos sócio-políticos e culturais onde vigiam o patriarcado, além de refletirem a visão de mundo e de sociedade das pequenas elites ocupantes dos espaços políticos e jurídicos de produção dessas leis. Como conseqüência dessa leitura, entendemos que decisões como as do STF, também são reflexo do amadurecimento político e cultural, senão diretamente de nossos representantes políticos, pelo menos de alguns setores da sociedade civil organizada. A Aliança de Batistas do Brasil compreende que conquistas como as que estão em questão, representam rupturas históricas louváveis frente aos modos de constituição das formas jurídicas que regulam a sociedade brasileira. Oxalá esse amadurecimento chegue em breve aos campos tributário, penal, ambiental e político institucional. 3. Em terceiro lugar, e do ponto de vista estritamente teológico, desejamos tornar pública nossa posição de que com o reconhecimento dos direitos civis da união estável de pessoas do mesmo sexo, os princípios evangélicos da vida com abundância, da dignidade humana e da justiça, amplamente defendidos pelas Escrituras Sagradas, são profundamente afirmados. Compreendemos que decisões legais como a que está em questão, ajudam a dirimir o senso de indignidade daqueles e daquelas que em nossa cultura cristã-patriarcal têm sido considerados “impuros”, e cuja opção, até o presente momento, tem sido os guetos de nossa sociedade. Pautados na atitude de Jesus de Nazaré, que sempre subverteu as formas com que as instituições religiosas de seus dias tratavam os “impuros”, relativizando dogmas milenares e chamando as pessoas a uma nova atitude frente àqueles excluídos, a Aliança de Batistas do Brasil compreende como uma “boa nova” o fato de que as pessoas identificadas sob a rubrica LGBTS estejam sendo incluídas no ideal de equidade social defendido pela Constituição Federal Brasileira. Também compreendemos teologicamente que eventos como a decisão unânime do STF ajudam a corroborar aquele que certamente é o maior princípio evangélico de todos, que é a defesa e a prioridade da vida. O preconceito contra a diversidade sexual, radicalizado por reações homofóbicas de todo tipo, degeneram em grande número de casos em crimes e atentados contra a integridade física dessas pessoas. Por isso, compreendemos que qualquer lei que beneficie e proteja a vida, funciona em sintonia com o espírito do Evangelho de Jesus Cristo. 4. Finalmente, como Aliança de Batistas do Brasil, entendemos que nosso papel principal, como igrejas cristãs desse tempo, seja o de contribuir no enfrentamento da intolerância que se dissemina com força cada vez maior no tecido social. Somos profundamente simpáticos a uma espiritualidade que se abra ao diálogo e que não tema o encontro com a alteridade; que se paute pela celebração da diversidade e que tenha na defesa da vida sua motivação precípua. Não defendemos essas idéias por mera sofisticação cultural, muito menos para sermos fiéis à cultura presente. Mas as defendemos, como dissemos, como conseqüência de nossa leitura do Evangelho de Jesus Cristo e de nossa relação com a herança batista da qual fazemos parte. Maceió, 17 de maio de 2011 Prª Odja Barros Presidente da Aliança de Batistas do Brasil

Direitos Humanos - comentários aleatórios - parte 6

Este post comenta parte da aula 10 sobre Direitos Humanos da Universidade da Califórnia em Berkley. O curso inteiro está disponível na Internet. Link aqui. As aulas foram dadas pelo professor Thomas W. Laqueur, contando com a participações eventuais de outros professores.


É muito interessante ver alguns detalhes que aconteceram depois da II Guerra Mundial na Alemanha. O professor Laqueur fala sobre verdade e memória. A Alemanha deliberadamente tentou documentar fatos históricos do holocausto. Por exemplo, dados de trânsito de trens que levavam judeus e outros grupos para campos de concentração com hora, data, número de pessoas, origem, destino, etc foram expostos publicamente. Depois da guerra criaram programas para lembrar do holocausto: monumentos, etc. Os próprios julgamentos de Nuremberg, de acordo com o que diz Laqueur, foram muito reveladores. Laqueur também diz que há prédios inteiros nos Estados Unidos (ele cita Washington) com documentos históricos da Alemanha nazista. Parece que foram confiscados pela Aliança ou algo assim. 
No caso do genocídio armênio, há grande dificuldade de acesso aos documentos, pois o governo turco até hoje os mantém em segredo.
Não posso deixar de pensar no processo de verdade, reconciliação e justiça relativo aos abusos de direitos humanos durante o período de ditadura militar no Brasil. É triste ver como não se passou a limpo o que aconteceu. A Lei da Anistia parece mais um apelo à amnésia pública do que um tratamento digno da História.

Integral Missions and Ecumenism En Passant

    Yesterday Rev Wilson Costa was preaching at the Igreja Presbiteriana do Lago Norte in Brasília, Brazil. I and my family have been attending the church whenever possible for over a year now. Rev Wilson Costa is currently the Executive Secretary of the Fraternidade Teológica Latinoamericana seção Brasil (aka FTL-B). The pastor of Igreja Presbiteriana do Lago Norte is Rev Carlos Veiga. He is the President of FTL-B. I don't need to summarize here what is FTL-B. There is plenty of documentation available about it. I would just like to highlight here how intimately related is FTL-B with Integral Missions (Missão Integral in Portuguese and Misión Integral in Spanish). FTL-B is, indeed, the forum of Integral Missions in Latin America.
  Rev Wilson Costa preached yesterday about, well, Missions. It was a nice sermon. I liked it overall. (Despite the fact that it took about one hour. And despite another detail that I'll elaborate on below). He even read Matthew 25, for instance.
   In the middle of the sermon Rev Wilson Costa told us a "joke". It went like this: a very poor woman was in dire need. It then went on the radio to ask for help. A Pai-de-santo - the name given to male priests of Afro-Brazilian religions - then wanted to play a prank on her. He gathered lots of supplies to give away to the woman. And he asked those who would deliver it to make sure they mentioned that the supplies were given by the Pai-de-santo. And so it went. When the woman received it, she was very glad, but did not ask who gave it to her. The helpers then asked if she didn't want to know who gave it to her. She then replied: "no, I don't quite want to know. I know that if God wanted to give it to me, even the Devil would obey".
  To me the first problem with the story is the immediate association of the Pai-de-santo with the "Devil". The "Devil" or Satan for Brazilian evangelicals is the impersonation of everything evil. The association of the Afro-Brazilian religions with the "demonic" is close to xenophobia to me. Because it follows that the followers of these other religions are less-than-human. In more troubled times it may happen that basic human rights may be restricted to the followers of these other religions because of these views. Latin American history demonstrates that. This association is, therefore, disrespectful.
  The reckless narration may be better understood in the context of the carelessness of Brazilian evangelicals with ecumenism, even those engaged with Integral Missions. If there were one "group" from which you would expect more proximity with other religious it would be from folks in Integral Missions. Padilla, for instance, wrote that "if church's mission is the mission of the Kingdom of God, then it must be at the same time evangelical and ecumenical" ( "O que é Missão Integral?", René Padilla. Editora Ultimato, 2009, ISBN 978-85-7779-031-9. page 132, free translation by Gustavo) Still, incidents like these are unwarranted and go almost unnoticed.

Marcos Monteiro - Aliança de Batistas do Brasil - Eleições 2010

Fazendo uma urna para o plebiscito popular pelo limite da propriedade da terra

Comecei com uma caixa comum de papelão. Eu tinha um papel pardo também.

Coloquei o papel pardo em volta da caixa. A ideia era ter cartazes do plebiscito em volta da caixa. Quis pôr antes esse papel para deixar a superfície da caixa mais lisa.

Usei 3 cartazes para cobrir toda a superfície da urna. Alarguei o buraco com um estilete pra cédula passar fácil. Só falta pôr agora a folha de identificação da urna.

Tuitões - consulta FTL-B - sobre a fala do reverendo Guilhermino Cunha

A pior fala da consulta da FTL-B foi a do reverendo Guilhermino Cunha. A apresentação tentou mostrar como vivemos hoje em um caos total chamado de pós-modernismo decorrido da Liberté Égalité Fraternité da Revolução Francesa e que há uma grande conspiração para implantar um chip de RFID da Mondex na sua mão. Só faltou mostrar um gráfico mostrando que o aumento global da temperatura é inversamente proporcional ao número de piratas, demonstrando, assim, que a causa do aquecimento global é o declínio no número de piratas, conforme afirma a Religião do Monstro de Espagueti Voador.  O abuso de imagens chocantes no PowerPoint ou tentaram manipular as emoções das pessoas ou demonstraram uma crença em uma surrealidade pra lá de Bagdá. 

Tuitões - consulta FTL-B - para Odja Barros

Cara Odja,
  Eu também sinto falta de maior presença feminina entre os evangélicos brasileiros. Gostei muito da sua linguagem. Gostei da sua abertura para o Outro diferente. Este outro chega como evento e bagunça nossa festa, mas a coisa fica muito melhor. Gosto desse ânimo. Seu otimismo soa autêntico e realista, o que é raro pra mim. Ententi que você sentiu falta de algumas coisas para fazermos uma teologia brasileira. (Note que acho que não deveríamos ir atrás de uma teologia brasileira, ou uma teologia da Missão Integral. Antes, deveríamos fazer teologias brasileiras e pronto. Se acontecer de ser Integral, excelente. Se for semi-desnatada, tudo bem também. Mas sempre várias teologias) Pois bem, pelo que entendi, para você falta na atual "teologia da Missão Integral" (ou talvez você quis dizer no legado histórico da Missão Integral) uma hermenêutica, uma metodologia, uma eclesiologia, e otras cositas más, e você está animando o pessoal a fazer teologia da Missão Integral. Buenas, dá a entender que falta tudo! De repente não basta se dizer evangélico: temos que redefinir a linguagem. Acho que o buraco é mais embaixo. Não acho que é por menos: falta tudo porque os evangélicos não conseguiram articular satisfatoriamente uma teologia brasileira ainda (uma ou duas ou três ou quatro...). Não faz mal pegar emprestado. Se a parte da teologia que você pega emprestado faz sentido, por que trocar 6 por meia-dúzia? Fique com ela.
  Gosto do seu relato do seu ponto de vista pessoal. Felipe Fanuel também falou um vez que não consegue desvincular teologia da sua experiência pessoal. Eu valorizo essa teologia vivida. Isso pra mim é que é teologia com semântica!

Consulta Nacional da FTL-B no Rio de Janeiro

Aqui estão algumas fotos do primeiro dia da consulta nacional da FTL-B no Rio de Janeiro.

A Catedral Presbiteriana do Rio de Janeiro.

Wilson Costa

Carlinhos Veiga

Robinson Cavalcanti

Da esquerda para a direita: Clemir Fernandes, Ed René Kivitz, Robinson Cavalcanti e Robson Franco Guimarães

Pr Ed René Kivitz e eu

Conversa Sem Nome: Debate: Filosofia e Religião no contexto da América Latina

Amigas, amigos,

   Esta é a transcrição do debate promovido pela Conversa Sem Nome sobre Filosofia e Religião no contexto da América Latina no dia 15 de Maio de 2010. Os debatedores foram Felipe Fanuel X. Rodrigues e Alysson Amorim.

   O debate foi muito proveitoso. Foram convidados também outros debatedores da área da Filosofia propriamente dita que não puderam infelizmente participar conosco. Assim mais naturalmente a conversa tomou seu próprio rumo. Ao meu ver o debate atingiu seu objetivo de ser profundo ao mesmo tempo que acessível.

   Aqui está então a transcrição.

 
Gustavo > Ok, o Felipe Fanuel deve entrar a qualquer hora. Eu vou fazendo a introdução

Gustavo > Benvindo a todos

Gustavo > Benvindo ao Alysson, nosso debatedor oficial da noite.

Gustavo > Esse é o debate inaugural por assim dizer da Conversa Sem Nome.

Alysson > Gracias

Gustavo > Escolhemos como tema Religião e Filosofia no contexto da América Latina.

Gustavo > Como é um tema amplo e como queremos ter interação,

Gustavo > convidamos os debatedores a começar seus relatos a partir de suas experiências pessoais

Gustavo > E chamamos a isso de debate porque espero que todos nós possamos nos debater

Gustavo > com nossas próprias ideias e as dos outros e outras.

Gustavo > Buenas

Gustavo > Deixem-me explicar então como vamos fazer a coisa.

Gustavo > Vamos ter 3 períodos. No primeiro período Felipe e Alysson, cada um por vez, falará sobre suas experiências ou pensamentos recentes nas áreas da Filosofia e/ou da Religião. Nesse primeiro período nós ouvimos 'ativamente'. Cada um deles terá no máximo 15 minutos.

Gustavo > No segundo período os debatedores e o Gustavo K-fé, que é o moderador, debatem-se por no máximo 20 minutos.

Gustavo > O terceiro período é o período das perguntas de todos para o Felipe e para o Alysson. Vamos tentar ter UMA PERGUNTA POR VEZ, para evitar de fragmentar demais a conversa.

Gustavo > Agora, o Felipe está tendo algum problema. Vou tentar ligar para ele e ver se posso ajudá-lo.

Gustavo > E isso é mais uma referência, uma sugestão. De maneira nenhuma queremos prender-nos a isso.

Gustavo > Alguém tem alguma pergunta nessa altura?

Patrick > o que é ouvir "ativamente"?

Gustavo > É ouvir e pensar

Turco > queria sugerir uma rápida biografia dos debatedores e a evolução do pensamento dos mesmos, se possível

Turco > sobre os assuntos, é óbvio, dentro da fala deles

Gustavo > Quem sabe, Alysson você poderia se apresentar?

Alysson > Beleza, vou fazendo isto.

Alysson > Como já disse, sou mineiro, de Belo Horizonte

Alysson > E já vou logo confessando: careço de formação em teologia e filosofia

Alysson > E minhas paixões maiores são, nesta exata ordem, literatura e história

Alysson > Sou formado em Direito

Alysson > Tenho 25 anos e trabalho no setor administrativo da Educação aqui em Belo Horizonte

Gustavo > Como havia explicado, Felipe, cada debatedor tem cerca de 15 minutos

Felipe > ok

Gustavo > para expôr suas reflexões recentes nas áreas de Teologia e Religião

Gustavo > Pode falar de reflexões pessoais

Gustavo > ou pode expandir para 'perguntas da rua', isto é, perguntas que nós brasileiros fazemos

Gustavo > sobre nosso contexto(s) social/sociais

Gustavo > Começamos portanto com o Alysson

Pedro - Jah é! > áreas de Teologia e Religião?

Pedro - Jah é! > eu tinha entendido que era Filosofia e Religião?

Felipe > ótimo

Gustavo > Alysson, com a palavra

Alysson > peço dois minutinhos, por favor

Gustavo > Prefere que o Felipe comece ?

Alysson > Não me importaria. Só estou ajustando o Wireless aqui para não ter mais problemas

Gustavo > Ok, começamos com o Felipe Fanuel, então. Você pode se apresentar, Felipe? Não tenha pressa.

Felipe > ok

Felipe > vamos lá

Felipe > Sou mineiro

Felipe > Do interior

Felipe > Vim para o Rio para estudar

Felipe > Percorrendo os caminhos drummondianos

Felipe > Somos conterrâneos.

Alysson > Desculpe interromper, tem que contar que é de Itabira

Felipe > :)

Felipe > hahahahah

Felipe > Meu orgulho

> Rolf & Brenda Fürstenau has been added to the conversation.

Alysson > Mas que agora é apenas uma fotografia na parede

Felipe > Sim

Felipe > Sou formado em Teologia pela Universidade Metodista de São Paulo e pelo Seminário Batista do Sul do Brasil.

Rolf & Brenda Fürstenau > ola

Felipe > Sou Mestre em Ciências da Religião tb pela Metodista.

Alysson > Opa

Felipe > E ano passado terminei a graduação e licenciatura em Letras - Inglês/Literaturas.

Felipe > Tb tive a felicidade de trabalhar como pastor auxiliar em uma igreja batista no subúrbuio do Rio de Janeiro.

Felipe > Religião para mim está no sangue.

Felipe > Sempre lembro de Paul Tillich, para quem a fé é algo incondicional.

> Anyul has been added to the conversation.

Felipe > Não podemos fugir de tudo isso.

Felipe > Vivo dizendo que não sei muito bem onde a minha vida vai dar.

Felipe > Acho que isso tem a ver com a própria noção de fé.

Felipe > É aquela ideia de pulo no abismo mesmo.

Paulo - Conversa Sem nome > Kierkegaard

Felipe > Sim, sim

Turco > salto da fé, chefe

Alysson > Sim

Felipe > Acho que minha vida é um verdadeiro pulo de abismo em abismo.

Felipe > E isso é de uma angústia inimaginável.

Felipe > A gente não pode desprezar este conflito que há entre nós.

Felipe > Quer dizer,

Felipe > A fé não é uma saída para nada.

Felipe > Ela abre muito mais do que fecha...

Felipe > traz crise muito mais do que segurança...

Felipe > dúvida, do que certeza...

Turco > :)

Felipe > abismo, do que chão...

Felipe > E sinceramente,

Felipe > a coisa mais difícil que tem sido para mim falar nos últimos meses é a seguinte frase:

Felipe > "o Espírito sopra aonde quer."

Felipe > É mto difícil aceitar que fé e dúvida são parte da mesma moeda.

Felipe > E o Espírito, na Teologia, é um elemento desestabilizador.

Felipe > Ele faz parte do caos sagrado.

Felipe > Deixar ser levado por este vento é simplesmente uma loucura.

Turco > :) a loucura do evangelho

Felipe > Voltando a Tillich, este bendito espírito, para ele, poderia ser lido como o "Princípio protestante".

Rolf & Brenda Fürstenau > vcs usam gtalk (gmail) / jabber?

Felipe > Por isso,

Felipe > não consigo separar teologia de experiência pessoal.

Felipe > Não sei onde uma termina e a outra inicia.

Felipe > É preciso falar de uma teologia com a nossa cara.

Felipe > Afinal, creio num Deus com a cara da gente.

Gustavo > ( Felipe, mais 3 minutos )

Felipe > Ótimo

Felipe > Uso apenas um.

> Nelson Edna has been added to the conversation.

Felipe > Lembro da teologia com a cor da minha terra da minha infância.

Felipe > Foi ali que eu descobri Jesus em meio à "mineiridade", para lembrar de uma poeta conterrânea de quem gosto muito.

Alysson > Adélia?

Felipe > Conceição Evaristo.

Felipe > Tudo que tenho hoje são memórias,

Felipe > recordações.

Felipe > Acho que crer é lembrar.

Felipe > Porque sofro de amnésia humana em relação à nossa herança divina.

Felipe > Period.

Gustavo > Obrigado, Felipe. Sei que vocês têm perguntas para o Felipe. Vão anotando aí. Vamos agora passar para o Alysson.

Alysson > Ok.

Gustavo > Alysson, poderia se apresentar novamente, pois temos novas pessoas?

Alysson > Sim.

Gustavo > (Muito obrigado, Felipe, logo mais voltamos ! )

Alysson > Dizia eu, antes de ser derrubado pela internet, que sou obrigado a fazer uma confissão: careço de formação em teologia ou filosofia e tenho como grandes paixões, nesta ordem, a literatura e a história.

Alysson > Sou conteterrâneo do Felipe, mas nascido em Belo Horizonte

Alysson > Formei-me pela PUC-MG em Direito

Alysson > Se aceitei participar de uma debate desta ordem é porque sei que estaria ao lado do Felipe, que na sua condição de teólogo e cientista da religião não se cansa de me deixar à vontade para falar de teologia e religião.

Felipe > :)

Alysson > Porque, no final das contas, como fui ensinado pelo mesmo Felipe em um artigo seu publicado em livro com o qual fui presenteado no primeiro dia deste ano, num encontro relâmpago que tivemos na Rodoviária de BH, não existe uma teologia, mas várias teologias.

Alysson > E a teologia nasce não fundamentalmente nas torres de marfim de teólogos, mas no chão.

Felipe > Na terra. rsrsrs

Alysson > E a palavra teologia, dizia o Felipe neste artigo, theos-logos (discurso sobre a divindade) é um oxímoro.

Alysson > Aqui reside boa parte de minhas estupefações recentes.

Alysson > Tomás de Aquino, depois de se fatigar com os intermináveis manucritos de sua Summa, suspirou algo como “somente conhecemos verdadeiramente a Deus quando acreditamos que Ele se acha além de tudo que o homem possivelmente seja capaz de pensar de Deus.”

Alysson > A linguagem não é suficientemente hábil para apreender a divindade e descrever nosso relacionamento com ela, mas, não obstante isto, e digo por mim, estou condenado tanto a uma quanto à outra, tanto à linguagem quanto à divindade.

Alysson > Dito isto, sou levado a pensar qual tipo de discurso é o mais adequado (ou melhor, o menos inadequado) para se falar do transcendente.

Alysson > Neste particular, estou convencido por minha parca expriência que o discurso poético supera o discurso técnico. A linguageem parabólica, transversal, sugestiva, mística, alcança níveis mais profundos que a linguagem analítica, descritiva, lógica.

> Nelson Edna has left the conversation.

> Nelson Edna has been added to the conversation.

Gustavo > .

Alysson > Van Batlhasar disse, com lucidez católica, que nenhum profeta prescinde da poesia.

Felipe > Wonderful!

> Nelson Edna has left the conversation.

Gustavo > (2 minutos, Alysson)

Alysson > Termino por aqui, concordando com o Felipe que a fé é uma espécie de vertigem.

> Anyul has left the conversation.

Alysson > E por ser uma espécie de vertigem só pode ser acessada pela vertigem da poesia e da parábola.

Alysson > A melhor biografia de Francisco de Assis, por exemplo, é aquela escrita por um extraordinário poeta: G.K. Chesterton; e a razão disto, suponho, está em que só um extraordinário poeta seja capaz de captar a essência das experiências vividas por um santo.

Felipe > Alysson, Suas palavras já são santas!

Gustavo > Sim!

> Anyul has been added to the conversation.

Gustavo > Muito bem, amigos,

Gustavo > Desculpem soar como um juíz de futebol aqui.

Alysson > Francisco dizia que ele e seus amigos eram jongleurs de Dieu... bem, deixemos isso para depois

Gustavo > A intenção é apenas coordenar a conversa para não tender ao caos

Pedro - Jah é! > domadores de Deus...

Gustavo > Mas entramos justamente no segundo período agora

Felipe > No sentido de Rudolf Otto do "tremendo e fascinante".

Alysson > não, algo como acrobatas de Deus

Gustavo > em que Felipe e Alysson e eu interagimos. Vão anotando as perguntas e as opiniões aí que logo logo todos nós digitamos

Pedro - Jah é! > uhm...

Gustavo > Pois bem, a minha pergunta para os dois seria esta

Felipe > ok.

Alysson > manda

Gustavo > Se não podemos conceber Deus (completamente), se duvidamos de nossas próprias conceptualizações, então como podemos afirmar qualquer coisa? Como a incerteza é expressa na linguagem religiosa? (Com 'disclaimers'?)

Gustavo > Tipo, 'quando você morrer você vai para o céu. Ou talvez não". "Glória a Deus (mas talvez Deus não exista)"

Gustavo > Temos que ter disclaimers em tudo o que falamos? O que acham?

Felipe > Opa!

Felipe > Boas perguntas!

Felipe > Em primeiro lugar,

Felipe > Não peço desculpas pela dúvida assim como não peço desculpas por sentir fome.

Felipe > A dúvida é parte da nossa condição humana.

Felipe > Esteve, está e sempre estará lá, queiramos ou não.

Felipe > Lidar com a dúvida é outra história, tão humana como aceitar a condicionalidade da dúvida

Alysson > Que diria Hamlet, em seu mais famoso monólogo, que o extrato perfeito desta condição.

Felipe > Muito bem lembrado!

Alysson > Expressa ou não, a possibilidade de Deus não existir está sempre implícita na glória que rendemos a Ele.

Felipe > A vida é "um mar de preocupações" ("sea of troubles")

Felipe > Alguns acham que pode ser um mar de rosas.

Felipe > A maior perda de tempo nos dias de hoje é discutir a existência de Deus.

Felipe > Vamos lá,

Felipe > Se Deus "existe", ele está no campo da "existência", no campo da condicionalidade.

Felipe > Aí ele não passa de alguém como nós.

Felipe > Isso é muito bom, mas é pouco para Deus.

Felipe > Coitado dele se ele existisse, já teriam matado-o.

Felipe > Talvez Nero, ou Hitler.

Paulo - Conversa Sem nome > (ou Nietzsche)

Alysson > Sim, é o tipo de discurso que não leva a absolutamente nada e que no máximo nos trará a ideia de Deus e uma relação com ela

> Nelson Edna has been added to the conversation.

Felipe > Oops! Mas o Nietzsche não matou. Ele "anunciou" a morte. É totalmente diferente, colega Paulo.

Felipe > Discutir a existência de Deus é rebaixá-lo.

Felipe > É trazê-lo para o campo dos demiurgos.

Anyul > Right

Alysson > Rebaixá-lo a uma ideia.

Felipe > É diminuir o lado incondicional da Revelação.

Felipe > Isso é um ateísmo disfarçado de fé xiita.

Gustavo > Ao mesmo tempo, Felipe, como articular nosso acesso à Revelação?

Felipe > Ok

Nelson Edna > Estou gostando!!

Felipe > O caminho é humano, pq somos demasiadamente humanos. Nada mais que isso.

Felipe > Não dá para fugir da estrada em que estamos.

Felipe > Somos gente, de carne e osso.

Felipe > Nada há de bom em nós.

Felipe > Porque somos condicionados.

Felipe > A condição humana em si é trágica.

Felipe > A salvação é divina.

Felipe > Não depende de mim.

Gustavo > Sei que o Alysson está louco para falar

Gustavo > Mas permita-me prosseguir na ideia

Felipe > rsrsrs Sorry.

Gustavo > Qual é a consequência disso para nossa linguagem? Porque dás a entender que nossa linguagem está fadada a ser completamente humana

Alysson > É terrível debater com quem você concorda; no que me toca, só com o sangue é que se tem acesso à revelação; e só se pode articular isto, a revelação nos penetrando veia adentro, pelo discurso poético

Felipe > Gustavo,

Felipe > Porque somos humanos.

Felipe > Só isso.

Felipe > Não somos deuses.

Gustavo > Eu não tenho problema nenhum com isso. Concordo.

Gustavo > Estou tentando entender a linguagem que comumente utilizamos nos meios religiosos

Gustavo > Estão aí ainda?

Gustavo > Estou pensando em como construímos "Deus"

Gustavo > Desculpa, caí por algum motivo

Felipe > ok

> Turco has been added to the conversation.

Alysson > beleza

Gustavo > Ok, acho que estão todos aqui de novo

Felipe > A poesia, a arte, é o artifício que nos re-vela uma realidade que não é nem a realidade que vivemos, nem a realidade transcendente.

Felipe > Acho que ela desempenha uma posição de fronteira entre o imanente e o transcendente.

Felipe > Pego carona no Alysson.

Felipe > rsrsrs

Alysson > Ela rouba o fogo de Zeus, por assim dizer.

Felipe > É Prometeica!

Felipe > Isso mesmo!

Rolf & Brenda Fürstenau > Felipe diz: Gustavo, Porque somos humanos. Só isso. Não somos deuses. Gustavo saiu da conversa. Felipe diz: Exatamente, Acho que a arte, a poesia, ela toca uma outra dimensão...

Gustavo > Alysson, o que você quis dizer?

Alysson > Um abraço Patrick

Alysson > Em relação a linguagem?

Gustavo > "Ela rouba o fogo de Zeus, por assim dizer." Estavas falando da poesia?

Pedro - Jah é! > pessoal, acabei nao participando propriamente, mas vou sair

Alysson > Sim, estava me referindo ao que o Felipe disse, sobre a poesia situar-se na fronteira entre o imanente e o transcendente. Eu diria que ela é a única estrada que liga estas duas dimensões.

Gustavo > Ok , Pedro, obrigado pela presença.

Pedro - Jah é! > deixo aqui meu blog pessoal www.justicaintegral.blogspot.com ou meu email pedrojustica@gmail.com

Pedro - Jah é! > abração! e espero que ainda entremos em contato!

Pedro - Jah é! > ok, abraçs

Alysson > E é menos uma estrada que um senda frágil e a ser desbravada.

> Pedro - Jah é! has left the conversation.

Alysson > abração Pedro

Alysson > Ela é Prometeu roubando o fogo de Zeus e trazendo faíscas pra alimentar a sede de transcedente da humanidade

Felipe > Isso me lembra o Adão, no Jardim de Delícias.

Felipe > Bendito fruto comido!

Felipe > Transicionamos do mundo transcendente para o imanente.

Alysson > Sim

Gustavo > Interessante que eu estava lendo um livro sobre teologias pós-modernas

Gustavo > e o autor citou um filósofo francês

Alysson > E a tradição patriarcal cometeu o pecado original de considerar isso o pecado original

Gustavo > em que ele dizia que a Ciência não era mais adequada como base para a Filosofia

Gustavo > Mas que a Literatura seria mais adequada

Felipe > Concordo.

Felipe > Até porque a literatura lida com o mito o tempo todo.

Felipe > E mito é narrativa.

Alysson > também, embora tenha relutância em considerar-me pós-moderno

Felipe > Nossa história sagrada é mitológica sempre.

Felipe > É narrativa sempre.

Gustavo > Felipe, Paul Tillich não tem um livrão grande de Teologia Sistemática?

Felipe > Um não. Três.

Gustavo > Puxa

Felipe > No Brasil, a EST publica tudo em um.

Felipe > Mas são três volumes, lançados em épocas diferentes.

Alysson > Bem, perdoe-o, porque ele não sabe o que fez

Felipe > Um sobre Pai, outro sobre o Filho e outro sobre o Espírito.

Felipe > kkkkkkkkkkkk

Gustavo > Pois é, fico me perguntando que papel têm as categorias hoje em dia

Turco > como assim não sabe o q fez?

> Rolf & Brenda Fürstenau has left the conversation.

Alysson > foi um gracejo, Turco

> Rolf & Brenda Fürstenau has been added to the conversation.

Alysson > a Teologia Sistemática do Tillich está aqui na minha estante

Alysson > embora eu prefira a teologia sistemática de Carlos Drummond ou T.S.Eliot

Gustavo > A pergunta, é é a minha última antes de abrir para todos, seria mais ou menos assim:

Felipe > Alysson, eu te amo!

Gustavo > estamos diante de uma descontinuidade ?

Felipe > Gustavo,

> ' (H) Nahor Jr. (H) has been added to the conversation.

Felipe > Por pós-modernidade se entende exatamente isso.

Alysson > :P

Felipe > Não há tanto uma meta-narrativa.

Felipe > Não mais podemos falar em grandes explicações.

Felipe > Só em fragmentos.

Felipe > Micro narrativas.

Alysson > Mas isso não é uma completa descontinuidade; a ideia de micro narrativas já esteve presente em civilizações da Idade do Bronze

Felipe > Mas Gianni Vattimo me ensina que não é mais possível apelar para um fundamento metafísico. Logo, não há mais origem.

Alysson > o que ocorre é que a tradição patriarcal, com sua tendência a metanarrativas, varreu do mapa o que não condizia com seus fins

Gustavo > Ok, amigos, entramos no último período agora. Abrimos agora para perguntas do público

Felipe > ok

> Rolf & Brenda Fürstenau has left the conversation.

Gustavo > Anyul, if you want to ask anything in English , feel free to do so

Anyul > Thanks, gustavo

> Anyul has been added to the conversation.

Gustavo > Alguém? Alguma pergunta? Senão eu tenho umas 20 aqui.

> Rolf & Brenda Fürstenau has been added to the conversation.

Turco > sem perguntas

Anyul > I'm trying to catch up with the conversation

Paulo - Conversa Sem nome > Queria saber na experiência dos dois como essa transição da Teologis Sistemática para a "Teopoética" (se é esse o termo) se dá fora do meio acadêmico..

Paulo - Conversa Sem nome > (eu tenho duas, essa é a primeira)

> marcelo@connection.inf.br has been added to the conversation.

Felipe > Olha,

Felipe > Paulo,

> julianosantos3@hotmail.com has been added to the conversation.

> mauricio@redel.com.br has been added to the conversation.

Felipe > Quero lembrar da teóloga Sallie McFague, para quem a teologia é metafórica.

> juliano@bmcpublicidade.com.br has been added to the conversation.

Felipe > E sempre o foi.

Felipe > Ela lembra das parábolas de Jesus.

Alysson > E os deliciosos mitos de todas as tradições religiosas

Felipe > Lendo-as com carinho, veremos o quanto há de poesia ali. Aliás, o melhor livro do meu ano continua sendo "A volta do filho pródigo", de Henry Nowen, baseado numa dessas teopoéticas de Jesus.

Gustavo > Têm certeza que vocês são Batistas? :)

juliano@bmcpublicidade.com.br > Qem e vc

Felipe > Princípio batista inalienável:

Alysson > Sou cada vez mais católico

Felipe > "Liberdade de consciência"

Gustavo > (Juliano, o Rolf deve ter adicionado-o a este debate sobre Filosofia e Religião)

Alysson > sim, inclusive para ser mais católico que batista

> jrcosta77@gmail.com has been added to the conversation.

Gustavo > Entendo. É que historicamente a hermenêutica parece-me diferente da maioria.

Felipe > A catolicidade é o que Tillich chamava de "substância". Vc está certo Alysson. Só que ela depende do princípio iconoclasta, protestante.

Alysson > mas, voltando a pergunta do Paulo: parece-me que a transição foi contrária: da teopoética de Jesus para a teologia de Calvino

Alysson > no meio acadêmico, digo

> juliano@bmcpublicidade.com.br has left the conversation.

Alysson > Esse princípio já é instititivo em mim

Felipe > Gustavo, Eu não acho que gente como Jesus tinha uma hermenêutica como parecida com a "maioria".

Felipe > Nenhum profeta está no lugar da "maioria".

Alysson > e levado as últimas consequências, foi ele que provocou este "holocausto da alma", cujos resultados estão nos templos quadrados e despidos de símbolos de nossas igrejas batistas

Felipe > Aliás, qual é a validade da "maioria", a não ser institucionalmente falando?

Gustavo > Sim. O que quis dizer é que é bem interessante ouvir falar de uma hermenêutica que considera o mito e a poesia no texto

Gustavo > Ao mesmo tempo é bem diferente do que cresci ouvindo nas igrejas.

Turco > Alysson, podes explicar estas afirmação: parece-me que a transição foi contrária: da teopoética de Jesus para a teologia de Calvino no meio acadêmico, digo e levado as últimas consequências, foi ele que provocou este "holocausto da alma", cujos resultados estão nos templos quadrados e despidos de símbolos de nossas igrejas batistas

Felipe > Preparem os ouvidos...

Turco > se entendi bem estás culpando Calvino por algo...

Nelson Edna > ;)

Alysson > me referia ao princípio protestante de Tillich, de que falava o Felipe, e sua tendência iconoclasta

Alysson > eles provocaram o que alguém chamou de "holocausto da alma"

Turco > hum...ok

Felipe > Exatamente.

Alysson > a morte de toda interpretação simbólica da Bíblia, a destruição de todos os símbolos e paramentos

Alysson > em uma palavra, a morte da beleza

Alysson > e portanto, Paulo, da teopoética

Felipe > É só visualizar um pastor batista levantando o pão e o suquinho de uva dizendo que comprou tudo ali na padaria. Isso é um iconoclastismo exagerado. É quase um ateísmo simbólico.

Alysson > eca

Alysson > e você tomando aquilo tendo como paisagem a nuca do irmão da frente

Alysson > que comunhão belíssima!

Felipe > Lembro do sociólogo Antonio Gouvea Mendonça, de acordo com quem onde há falta de símbolos há um crescente moralismo.

Alysson > e que rito!

Gustavo > Fico pensando se não culpamos a Reforma muito rapidamente ao mesmo tmepo

Gustavo > tempo

Nelson Edna > :)

marcelo@connection.inf.br > Ahahahha caraca meu, eu que sou um punk

Gustavo > Não haveria já na igreja da idade Média um certo medo do belo

Felipe > Mas a Reforma teve três movimentos...

marcelo@connection.inf.br > underground cristao to bebado com esse papo nerd ai de vces

Gustavo > como desejo

marcelo@connection.inf.br > Ahahhahah, parabens vces sao muito inteligentes

> Tuca Lopes has left the conversation.

Felipe > Imagine os movimentos da Reforma em dois extremos...

Felipe > Direita e esquerda...

jrcosta77@gmail.com > opa...boa noite ae a todos

Felipe > À direita, estão aqueles que querem reformar a Igreja Católica e Apostólica, preservando toda a sagrada tradição cristã.

jrcosta77@gmail.com > o assunto está bom aqui

jrcosta77@gmail.com > mas queria só entender, quem me inseriu aqui nesse chat? rsrsrs

' (H) Nahor Jr. (H) > Onde a unidade cristã entra nisso tudo?

Felipe > À esquerda estão os mais radicais, os porra-loucas que queriam destruir toda a tradição simbólica da igreja.

Gustavo > (Apresentando Nahor: faixa-preta em Filosofia. Faixa-preta em Ecumenismo)

Anyul > The anabaptists

Gustavo > (e professor)

' (H) Nahor Jr. (H) > rsrsrsrsrsrs

Felipe > E os batistas são filhos deste radicalismo todo.

Alysson > Santa Nahor

Felipe > That's right, the anabaptists

Alysson > a união se foi na Reforma

Alysson > Santo

Alysson > perdão

' (H) Nahor Jr. (H) > :)

Felipe > A reforma foi uma praga para a unidade cristã.

Felipe > Infelizmente.

Felipe > Tudo tem seu lado ruim. E essa é a chaga protestante.

Felipe > Carregaremos sempre o fardo de termos marcado a igreja cristã para sempre.

Alysson > como disse um amigo; para os protestantes, nada que tenha acontecido antes de 1500 interessa

Gustavo > Como assim, Felipe? Poderias caracterizar melhor o problema?

marcelo@connection.inf.br > Concordo com vce felipe eu ate acho que deveria voltar a venda de indulgencia

Alysson > talvez nem mesmo Cristo

marcelo@connection.inf.br > Deveriamos ate voltar com as torturas

Turco > permitem-me um ponto-de-vista anglicano da reforma?

Felipe > Pera aí.

Gustavo > O que dizer das rupturas das igrejas Ortodoxas, Oriental , etc através da História?

Felipe > E as igrejas reformadas não torturaram?

Felipe > Esse não é um privilégio de católicos, meu caro.

Nelson Edna > Algum antropólogo por aqui ?

Felipe > O protestante é tão mau quanto.

marcelo@connection.inf.br > Ah e pra que jesus se vces tem um papa. Mais famso e adorado que o proprio deus

Felipe > Caia na real!

Gustavo > Ok, amigos, vamos tentar coordenar aqui um pouco mais para todos participarem e para tentarmos dar mais chance dos debatedores responderem às questões

Nelson Edna > Algum professor além do Nahor?

jrcosta77@gmail.com > pessoal, entao

jrcosta77@gmail.com > eu queria saber quem me inseriu aqui nesse chat

Gustavo > O Nahor fez uma pergunta

jrcosta77@gmail.com > o assunto esta excelente

jrcosta77@gmail.com > queria participar

jrcosta77@gmail.com > cponheço alguns, mas nao todos

jrcosta77@gmail.com > e acho um pouco de falta de bom senso sair postando coisas aqui ]

Gustavo > Nahor, Alysson ou Felipe alguma outra colocação?

Felipe > Eu não falei do terceiro movimento da reforma

Gustavo > (jrcosta77@gmail.com: você quer participar? Alguém incluiu você. Se não quiser participar, avise.)

Felipe > ele ficou no centro.

jrcosta77@gmail.com > eu quero

> bernardosophia@hotmail.com has been added to the conversation.

Gustavo > Ok. Com a palavra o Felipe, o Nahor e o Alysson

Felipe > Dizem que neste grupo estão presbiterianos e metodistas, mas do jeito que a coisa está hoje, com o fundamentalismo cada vez mais crescente, acho que o presbiterianismo tende a se vender para o movimento mais esquerdista.

' (H) Nahor Jr. (H) > Bem, perguntei sobre a unidade cristã na Reforma pelo fato de encontrar em alguns participantes uma visão relativista? O que seria então?

' (H) Nahor Jr. (H) > Seria o fundamentalismo um relativimo?

Felipe > Sim. Com certeza.

Paulo - Conversa Sem nome > (eu tô curioso com o 3º movimento de reforma)

Felipe > O fundamentalista relativiza todas as outras verdades e admite apenas uma.

Felipe > Por isso,

Felipe > o fundamentalismo é um movimento moderno.

Felipe > Muita gente acha que é coisa do passado.

Felipe > Mas é um método muito moderno de relativizar qualquer outra possibilidade, elegendo uma como suprema.

Felipe > E isso de modo racional.

Felipe > Veja os artigos sobre os fundamentos.

Felipe > Foram escritos por acadêmicos.

Alysson > E com um carta contendo os fundamentos.

Felipe > Não é gente burra não.

Alysson > sim

Felipe > O maior fundamentalista brasileiro é chanceler de uma universidade grande em SP.

Felipe > O cara tem formação boa.

Felipe > Ele optou seguir uma linha.

Felipe > Ao modo bem moderno.

marcelo@connection.inf.br > Encerro minha participacao dizerndo que catolicos nao tem nenhuma moral pra falar nao sobre cristianismo porque nunca foram cristaos. Protestantes sao usurpadores e terroristas psicologicos do povo. Eu fico fora desse institucionalismo doente e corrompido. Me afasto disso e busco somente me aproximar de Deus atraves do meu Senhor Jesus Cristo. Busco seguir sua palavra deturpada hoje por todos.

Felipe > Marcelo,

jrcosta77@gmail.com > vixi...

Felipe > Só acho que, depois da teologia paulina, "moral" ninguém tem.

Felipe > Estamos todos "separados" de Deus. Somente a graça pode nos salvar.

Paulo - Conversa Sem nome > (Acho que nem vale a pena dar atenção ao que o marcelo, ele já vai sair, e o que ele diz eu vejo latente na obra de Agostinho)

' (H) Nahor Jr. (H) > Cristianismo seria individual, Marcelo?

Felipe > Tudo o que há de bom em nós é obra divina.

> Alysson has left the conversation.

Felipe > Somos "perdidos", "pecadores". Leia os mitos de nossa origem e veja. Só há tragédia.

marcelo@connection.inf.br > Santo agostinho ? Nem sei que 'e esse cara

Felipe > Nossa salvação só foi possível porque houve uma tragédia divina. Ela nos resgatou.

Gustavo > Perguntas, amigos?

Gustavo > Qual a próxima pergunta?

jrcosta77@gmail.com > pessoal

jrcosta77@gmail.com > bem

Felipe > Porque não encontrou "lugar" (topos) aqui.

marcelo@connection.inf.br > Somente expressei o que penso e a realidade que vejo nos dias de hj

Gustavo > (Alysson? Estás aqui?)

Felipe > Volto a dizer o que disse no início. Só conheço um Deus que tenha a cara da gente, não da instituição.

Felipe > Que tenha a cara da Justiça.

Nelson Edna > Não fez Deus o homem bom conforme Gn.? A cruz de Cristo é para agradar a Deus ou aos homens?

jrcosta77@gmail.com > eu não sou acadêmico, mas pelo amor ao Reino e o serviço à comunidade tenho me voltado sim à estudos mais profundos em teologia e eclesiologia e acredito que tratar desses assuntos é fundamental para a formação espiritual em tempos pós-modernos...

Anyul > :)

Felipe > Porque, em última instância, somos todos farinha do mesmo saco.

Paulo - Conversa Sem nome > Felipe, minha inquietação é saber como você reconcilia a sua convivência com uma comunidade Batista tendo isso em seu pensamento.

bernardo > estão anulando o DEUS da intiuição e criando o se

bernardo > seu

Felipe > Paulo,

bernardo > derrubam os idlos d o senso comum,e agora criam otro idolo

Felipe > Primeiramente,

> Anyul has left the conversation.

Felipe > Temos que entender bem os nossos valores.

> Anyul has been added to the conversation.

> jrcosta77@gmail.com has left the conversation.

Felipe > Acho que, batistas, católicos, presbiterianos, whatever, somos todos gente.

Felipe > E por ser gente,

Nelson Edna > Acho que necessitamos sair do superficial aqui meus amigos.

Anyul > (Lost my connection)

Felipe > podemos, em diversas situações, ou legitimar a injustiça ou promover transformação.

' (H) Nahor Jr. (H) > certíssimo, Felipe

Felipe > Isso está para além de ser membro de uma instituição, cara.

Gustavo > Falando em transformação, sugiro que incluamos a política aqui.

bernardo > vixi politica?

Nelson Edna > ;)

Gustavo > Felipe ou Nahor ou Nelson ou Alysson:

Anyul > What's your point, nelson?

Nelson Edna > ok

Gustavo > Pensando no divino como expresso no dia-a-dia, no cotidiano

Nelson Edna > english or portuguese

' (H) Nahor Jr. (H) > Que tipo de política? Partidária? Ou o sentido político que está na essência humana, oriundo dos gregos?

Paulo - Conversa Sem nome > (meus nervos anabatistas tremeram com a palavra política)

Gustavo > qual é a relação que tem a política com a teologia?

bernardo > foi boa nahor

Gustavo > Política brasileira, política como jogos de poder

Anyul > Portuguese, Nelson

Gustavo > Política no nosso contexto. Não saberia falar sobre os Gregos

Nelson Edna > :'(Pensei que íamos falar dos gregos

bernardo > kkkkkkkkkkkkkkk

Gustavo > Bem, se conseguir ir dos Gregos para os Brasileiros, tudo bem

Gustavo Abadie > Tocaio, existe abertura para opinião antes de retirar-me?

Gustavo > Estou tentando fazer a conversa continuar pé-no-chão

Gustavo > Certamente, Abadie

Gustavo > Prossiga

Nelson Edna > Gostaria de ouvir o Turco

Gustavo > (Turco = Gustavo Abadie)

Nelson Edna > mean ler...

Gustavo > (Eu sou o Gustavo K-fé)

Gustavo > Abadie, prossiga

Gustavo Abadie > aqui na EST, temos brincado um pouco com este tipo de teologia...poética e especulativa...

Gustavo > (A tempo: se alguém mais tiver perguntas para o Felipe e o Alysson, pode mandar por email para mim que vou repassar para eles. semnome@conversasemnome.com )

Alysson > vc estuda na EST?

Gustavo Abadie > é bom como exercicio teológico....

Gustavo > (EST = Escola Superior de Teologia, em São Leopoldo, RS)

Alysson > sim

Alysson > bem conceituada, não?

Gustavo Abadie > mas dificilmente desse o morro quando em sua aplicabilidade comunitária

Gustavo Abadie > especialmente quando ela se arroga exclusividade.

Paulo - Conversa Sem nome > [mas dificilmente desse o morro quando em sua aplicabilidade comunitária] eis o meu ponto

> pauloqueirozmm@hotmail.com has left the conversation.

Nelson Edna > Meu brother Eliacin está mandando um abraço à todos. Infelizmente não pode participar.

Anyul > :D

Anyul > (Y)

Anyul > (Y)

Anyul > ({) (})

Gustavo Abadie > enfim...encontrei algumas contradições nas teses do Felipe, como procurar uma teologia com a sua cara, na medida que trabalha com teologia essencialmente européia....vide Tillich, Kierkegaard (que é meu texto de cabeceira), Pannenberg....

Gustavo Abadie > mas isso é papo para outra hora...

Gustavo Abadie > Bom participar....e prazer em conhecê-los

Felipe > N

Nelson Edna > Abraço Gustavo!

Felipe > Não vejo assim.

Felipe > A teologia dialoga com a situação.

Felipe > Isso é básico em quem lê Tillich.

Felipe > A coisa mais impossível é querer achar que vc vai falar em termos contextuais apenas.

Felipe > A situação é apenas uma parte da teologia.

Alysson > Que Tillich, se estive entre nós, não seria mais o Tillich da Sistemática dá testemunho aquele que acho que seja o último livro publicado por ele

Felipe > Há uma correlação entre "Mensagem" e "Situação".

Alysson > qual o nome Felipe?

> Gustavo Abadie has left the conversation.

Nelson Edna > Gosto de Tillich. Mas não seria ele muito conservador?

Alysson > É uma ironia?

Felipe > Vc se refere a "O Cristianismo e o encontro das religiões mundiais"

Nelson Edna > Digo para hoje?

Alysson > sim

> ' (H) Nahor Jr. (H) has been added to the conversation.

Felipe > Não sou dogmático em termos de Tillich. Mas não sou idiota. Não dá para querer inventar a roda. Antes de 2010, houve talvez o último grande esforço teológico dos tempos modernos, do qual o pensamento tillichiano foi uma grande expressão.

Nelson Edna > Por que antes de 2010?

Felipe > Levado às últimas consequencias, a correlação entre mensagem e situação não é conservadora.

Felipe > *Levada

Gustavo > Gostaria de fazer uma pergunta ao Alysson sobre História.

Alysson > por favor

> bernardo has been added to the conversation.

Gustavo > Como você vê a relação entre religião e História na História recente, digamos, dos últimos 40 anos, do Brasil ?

Gustavo > A pergunta é genérica.

> pauloqueirozmm@hotmail.com has been added to the conversation.

Gustavo > Alysson?

Gustavo > Alysson escreveu: "Não é algo de meu domínio; mas todos sabemos que essa relação é a mais contraditória possível na história recente do país. Temos a teologia da libertação com suas nuances marxistas e libertárias e que reclama uma relação mais íntima entre a religião a política, como temos, mais recentemente teologias politicamente narcóticas, por assim dizer, formatadas no modelo capistalista d"

Gustavo > "de consumo."

Gustavo > Ok

Paulo - Conversa Sem nome > deu certo

Alysson > Não é algo de meu domínio; mas todos sabemos que essa relação é a mais contraditória possível na história recente do país.

Alysson > não aceita textos longos

Alysson > Temos a teologia da libertação com suas nuances marxistas e libertárias e que reclama uma relação mais íntima entre a religião a política, como temos, mais recentemente teologias politicamente narcóticas, por assim dizer, formatadas no modelo capistalista de consumo.

Alysson > agora sim

Nelson Edna > Tenho uma pergunta ao Alysson

' (H) Nahor Jr. (H) > Eu tenho dificuldades para compreender teologias que validam o capitalismo. Poderias me dar um exemplo concreto?

Alysson > Falar de teologia da prosperidade seria um senso comum; o calvinismo valida o capitalismo, e Weber nos mostrou isto

Gustavo > Paul Freston, sociólogo brasilófilo, considera a Teologia da Prosperidade neutra politicamente

Felipe > Isso não é verdade.

Gustavo > Ele afirmou aqui em Brasília que ela tem até tendido à esquerda como bloco

Alysson > no que diz respeito a política, nada é neutro

Felipe > Uma leitura muito pobre e preguiçosa mesma, eu diria.

Gustavo > quis dizer, de centro

Rolf & Brenda Fürstenau > tem atendido a uma esquerda "light", né? social-democrata...

Alysson > acho que ela e seus asseclas são sanguessugas políticas

Gustavo > Sei que está ficando tarde, mas se concordarem talvez o Alysson ou o Felipe possa resumir como vêem o atual contexto político brasileiro

Alysson > usam a política como forma de fortalecer seus impérios

Felipe > A teologia da prosperidade prega que o indivíduo precisa alcançar uma vida bem-sucedida, apostando em rituais. E isso tem uma relação direta com uma política "oportunista".

Alysson > sim

Felipe > Não é nada de "tender à esquerda".

> bernardo has left the conversation.

Alysson > oportunismo é a palavra

Gustavo > Eu perguntei a um amigo meu Católico, envolvido com a Teologia da Libertação, o que aconteceu nos últimos 30 anos.

Felipe > É puro oportunismo.

Felipe > O bloco político chamado "evangélico" é um bando de gente louca por poder. Só isso.

Alysson > ele só tenderá à esquerda, se for a "esquerda" a lhe dar os maiores benef;icios

Gustavo > Ele disse que "nós viramos governo". Eu perguntei pra ele para onde foi todo aquele espírito de protesto, toda aquela efervecência política dos anos 60 e 70

Gustavo > Sim, prossigam.

Nelson Edna > E a dos anos 30!

' (H) Nahor Jr. (H) > Existe uma apatia teológica atualmente.

' (H) Nahor Jr. (H) > Não há comprometimento na sociedade.

Felipe > Pelo contrário.

Felipe > Vejo engajamento.

Felipe > Pessoal.

Felipe > Pois com a pós-modernidade, até as ideologias se diluíram.

> Anyul has left the conversation.

Nelson Edna > Gente, foi ótimo poder estar com vcs. Mas infelizmente preciso ir...Forte abraço à todos!

Gustavo > Certo , Nelson

Gustavo > Entendo que está tarde

Gustavo > Passamos em muito do nosso horário

' (H) Nahor Jr. (H) > Qual engajamento, Felipe?

Rolf & Brenda Fürstenau > no continente esta acontecendo a Revolução Bolivariana

> Nelson Edna has left the conversation.

Felipe > Digo

Felipe > Nahor

Felipe > Um engajamento pessoal

Rolf & Brenda Fürstenau > quanto ao governo, muitos estão em apoio a Marina hoje

Felipe > Uma consciência de que posso exercer meu papel transformador no lugar em que estou.

Rolf & Brenda Fürstenau > e no PSOL tb

Rolf & Brenda Fürstenau > no MST

Alysson > eu diria que é uma desinstitucionalização da política

Alysson > ou, no mínimo, uma política sem governo

Gustavo > Ao mesmo tempo, Alysson, me pergunto o que é essa nova organização

Gustavo > Se é sem as meta-narrativas, sem as grandes Verdades e sem as instituições

Gustavo > o que é essa política coletiva?

Gustavo > Que contrato social é esse?

' (H) Nahor Jr. (H) > Amigos, gostei do debate e da ideia da Conversa Sem Nome. Pena que estou aqui participando e fechando médias ao mesmo tempo. Mas terei imenso prazer em participar mais!

Gustavo > Certo, Nahor

' (H) Nahor Jr. (H) > Abraço a todos! Fiquem com Deus! (DEUS????)

Gustavo > Muito obrigado por suas ponderações.

' (H) Nahor Jr. (H) > rsrs

Alysson > abraços

Rolf & Brenda Fürstenau > e eu tambem preciso ir dormir

Rolf & Brenda Fürstenau > amanhã vamos acordar cedo

Rolf & Brenda Fürstenau > foi um prazer

Rolf & Brenda Fürstenau > abraços

Gustavo > Ok, amigos, encerramos por aqui

Rolf & Brenda Fürstenau > boa noite

Gustavo > Fiquem à vontade para mandar ideias por email

Gustavo > Ou perguntas ao Felipe e ao Alysson (sem promessa de resposta)

Gustavo > Ou ideias complementares

> Rolf & Brenda Fürstenau has left the conversation.

Gustavo > semnome@conversasemnome.com

Gustavo > Muito obrigado ao Felipe e ao Alysson

Gustavo > pela participação e ideias.

Felipe > Imagina.

Felipe > Espero que tenha sido proveitoso.

Gustavo > Foi o primeiro debate e estamos ainda sondando as águas para ver como a tecnologia e os formatos podem acontecer.

Gustavo > Certamente que sim.

> ' (H) Nahor Jr. (H) has left the conversation.

Alysson > sou eu a agradecer, cara

Alysson > valeu pelo espaço aberto